Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Ирокез, den_maldini, sermal666  
МИКСТ-ЗОНА 2.0
Ирокез Вторник, 05.04.2022, 17:51 | Сообщение # 1
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Результаты, превью матчей
Травмы игроков АПЛ, превью матчей
Травмы игроков АПЛ
Травмы и дисквалификации
Новости АПЛ
Подробная статистика матчей
Результаты, превью матчей
Онлайн матчей
Фэнтези АПЛ
История Призеры Правила Составы Календарь Протоколы Результаты Статистика Драфт Обмены Микст-Зона Статистика СержЫка Турнир дублеров Полезные ссылки
 
Ирокез Понедельник, 31.07.2023, 22:48 | Сообщение # 1526
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Вот спасибо за откровенное мнение. С ним (как болельщику МЮ) конечно же хочется спорить, но нельзя и признать, что оно содержит рациональное зерно. Смысл моих предыдущих сообщений как раз и состоит в том, что голландца может подвести бездарная трансферная политика руководства. Стоит признать, что тот же Арсенал укрепляется гораздо более обдуманно и солидно. Да и те же Ньюкасл с Виллой бьют более точечно. Отчасти, здесь есть и вина ТХ, влияние "вкусовщины" которого на трансферы неоспоримо. В частности, голландец руководствуется мерками Эредивизи, перетаскивая в АПЛ известных ему игроков (Антони, Онана, Маласия). В то время как МС совершает топовые трансферы типа Холанда и Гвардиола. Вот и получается, что на фоне неразберихи с продажей клуба и бездарности действующего менеджмента, по сравнению с конкурентами закупки МЮ отдают уровнем сельпо. Так что будет невероятно сложно. Вот и посмотрим, как сложится новый сезон.

Совы не то, чем кажутся
 
Ирокез Вторник, 01.08.2023, 13:54 | Сообщение # 1527
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Вся беда в том, что МЮ вообще не умеет продавать. Со времен рекордной продажи Роналду (сезон 2009/10), выручить деньги удалось лишь с продаж Рукаку и Ди Марии. Дальше идут Мхитарян, Джеймс (за небольшие суммы), следующие в списке Трансфермаркета - поросшие мхом Стам, Шнейдерлин и Верон (суммы в районе 20 млн.)! Как ни крути, весьма показательно. Остальные уходили либо свободными агентами (Де Хеа), либо за жалкие копейки (Ван Перси), о которых и упоминать не стоит.
Вполне логично, что в отличие от конкурентов, выгодно продающих свой неликвид, МЮ начинает испытывать проблемы с финансированием трансферов, и эту проблему наглядно продемонстрировало текущее межсезонье. Стесненные в средствах, Манкунианцы вынуждены обращаться к откровенно бюджетным вариантам, имитируя реальное соперничество с ушедшими далеко вперед конкурентами.
Конечно, можно и нужно ругать абсолютно бестолковый менеджмент (Боги, ну почему бы их не разогнать и пригласить толковых управленцев?), однако объективности ради, давайте попробуем взглянуть на проблему под иным углом. А именно, горькая правда заключается в том, что манчестерский неликвид в основной своей массе - это каличи (простите за грубое выражение, но именно оно лучше всего характеризует уровень многих игроков МЮ), либо настолько отработанный материал, что никто в здравом уме не готов выложить за них серьезную сумму. Все настолько плохо, что даже щедрые саудиты практически не испытывают интереса к игрокам Юнайтед. Даже за Теллеса удалось выручить всего 4 (!) млн. (сомневаюсь, что даже пытались торговаться), есть некий слабый интерес к Фреду, и на этом все. Что все это в очередной раз подтверждает? Правильно, что текущий состав МЮ давно и серьезно убог в своей основной массе. Несмотря на солидные, но бестолковые вложения прошлых лет...

Давайте попробуем проанализировать (пофантазировать), сколько можно было бы просить за текущий неликвид, и сколько можно реально выручить.

1. Харри Магуайр. Сколько просить: 40. На что соглашаться: если удастся выторговать 30, отдавать не глядя со слезами облегчения. Этот дорогой и старый холодильник куда-то срочно нужно пристроить. Беда в том, что сделать это будет архисложно. Вест Хэм предлагал 20 (хоть что-то), однако решили не продавать, оценив дороже. Возможно и правильно, учитывая цену закупки, статус и имя игрока, однако его реальный уровень и возраст могут помешать этим планам. Рискует осесть в МЮ мертвым грузом, получая солидную ЗП. Оценка ТМ - 20 млн.

2. Алекс Теллес. Уже ушел за 4, однако не выбить из саудитов хотя бы за десяточку (млн. 10-12) было не просто грешно, а просто некомпетентно. Игрок не самый плохой, да и возраст в 30 лет для чемпа СА вполне нормальный. ТМ - 7,5 млн.

3. Эрик Байи. Так и не понял, продали его уже, или нет, однако выручить серьезную сумму за травматичного игрока теперь уже нереально. Так что просить за 10, в реальности будет удачей, если удастся выручить млн. 8. ТМ - 5 млн.

4. Фред. Сколько просить: 25-30. На что соглашаться: 20. Наверное, это справедливая цена за бразильца, учитывая его возраст и уровень. Заглянул на трансфермаркт - цифры с моей внутренней оценкой совпали полностью. ТМ - 20 млн.

5. Скотт МакТоминей. Сколько просить: 45. На что соглашаться: 35-40. Пожалуй, самый ценный из имеющихся на продажу активов МЮ. Хоть и не хватает звезд с неба, но является добротным и работоспособным игроком в самом расцвете сил. Так что здесь можно выручить если не сорок, то млн. 30-35 как минимум. Так и вижу его в составе ВХ. Трансфермаркет со мной не соглашается и оценивает его в 25 млн.

6. Антони Мартиаль. Сколько просить: 20. На что соглашаться: 15. Апатичный француз - самый сложный вариант для оценки. Некогда дорогущее приобретение Юнайтед настолько пассивно просидел свою карьеру в клубе, что теперь вряд ли стоит дороже 20-ки. Несмотря на то, что ему еще только 27 лет. Честно, в данном случае сразу заглянул на трансфермаркт и полностью убедился в верности своей оценки. Она совпала - 15 млн...

Какой вывод можно сделать на основании моих оценок стоимости и текущих ценников ТМ? Похоже, даже я немного переоценил имеющийся неликвид, и это действительно печально... sad


Совы не то, чем кажутся
 
Ирокез Вторник, 01.08.2023, 21:07 | Сообщение # 1528
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Срочно в номер: "Арсенал" договорился с Райей

Источник: http://fapl.ru/posts/101904/

Честно, я не верил. Не понимаю в первую очередь самого Райю. А у Арса теперь 2 равноценных воротчика.
Не знаю даже, поздравлять Сережу или нет.)


Совы не то, чем кажутся
 
den_maldini Вторник, 01.08.2023, 21:55 | Сообщение # 1529
Претор
Сообщений: 3587
Репутация: 35
Кадровый кризис

До закрытия трансферного окна ещё целый месяц, а команды Легиона уже понесли кадровые потери, общая численность которых уже достигла 45 игроков.

И наиболее пострадавший на данный момент – Мидлсбро, которые в своём ростере имеет сразу восемь игроков без клубной прописки в АПЛ. Не тронутой осталась лишь последняя линия Боро, хотя по Рэмсдейлу ведутся жаркие споры, как минимум среди фанов «канониров», ввиду заинтересованности Арсенал голкипером Брентфорда Райи. Впрочем, пока что это всё только на уровне слухов, хотя и не безосновательных. В защитной линии «речников» сразу три потери, и если падение в Шип Чаглара Сеюнджю совсем не критично, так как турок за прошлый сезон не провёл ни одного матча в основе Боро, то потеря двух из шести К более ощутимы. Впрочем, и Конор Коуди, перешедший в Лестер, в прошлом году особых лавров не снискал, ударно начав сезон, в последующих семи матчах в основе лишь раз вышел в плюс. Кулибали же, подавшийся на восток, играл довольно стабильно, став лучшим защитником Боро в прошлом сезоне. Самый серьёзный кадровый удар пришёлся на среднюю линию команды Дмитрия Горбача. В первую очередь, это потеря лучшего игрока команды минувшего сезона – Илькая Гюндогана, переехавшего в Каталонию. Сен-Максимен, как и Кулибали, уехал в популярном нынче направлении. Сумаре же, не смотря на частое появление в основе Лестера, как и Сеюнджю, в состав Боро ни разу не попал, поэтому потерей считается лишь номинально. Ещё два минуса в и без того немногочисленной атаке Мидлсбро. Адам Армстронг так и не сумел проявить себя, редко появляясь в основе, а вот потеря Родриго более ощутимая, тем более, что сейчас в атаке Боро остаётся лишь «лесник» Бреннан Джонсон.

Семь потерь в составе Олдхэма. Из трёх довольно равных, если судить по прошлому сезону, голкиперов, команду покинул кармический «святой» Базуну, за которого Дмитрий Карпович после драфта отдал Тирни и Лено. В обороне всего одна пробоина –Тимоти Кастань, который неплохо провёл лишь первую часть прошлого сезона. Остальной кадровый удар получила средняя линия «филинов». И если потерю Карвалью и Эронсона можно считать незначительными, то Пулишич и Невеш – это уже более серьёзно, а самым главным минусом стал уход Фабиньо, не смотря на совсем неудачный прошлый сезон. В атаке Олдхэма изенений нет, однако есть Айвен Тоуни, отстранённый от игр на длительный период.

Такое же количество потерь и у Блэкберна, у которого основной удар также пришёлся на полузащиту. Потеря молодого Синестерры мало ощутима, а вот уход Хендерсона и Мареза – это смена эпохи в стане «бродяг», как минимум в средней линии. Совсем скудной стала атака Блэкберна с уходом Бэмфорда. Вратарская линия пока не претерпела изменений, но на форуме я уже озвучивал слухи и о Санчесе, и о Райе, которые не планируют покидать АПЛ, но могут стать дублёрами в топовых клубах.

В Лидсе на одну потерю меньше, однако очень остро стоит вратарский вопрос. Уже за бортом АПЛ Мелье, а также на выход из МЮ стоит лучший голкипер прошлого сезона Де Хеа. Три потери в обороне «павлинов», самая значимая из которых – Аспиликуета. Питерс в прошлом сезоне себя совсем не проявил, а Ваут Фас, со своими автодублями, и вовсе оказался среди худших игроков Легиона. Ну а самая мощная потеря – это, несомненно, Гранит Джака, в своё время поигравший за Вест Хэм и Халл, но, тем не менее, заслуживший доверие Антона Казакова, которое в итоге оправдал. Лофтус же ничем особенным не запомнился, за исключением парочки неплохо проведённых матчей, но не более.

По пять потерь в составах Кристал Пэлас и Халла. Главной у «орлов», безусловно, является кармический Уилфрид Заха, который многие годы был символом, как реального, так и виртуального Пэлас. Две другие потери в полузащиты совсем незначительны: Артур Мело изначально не пришёлся ко двору в Ливерпуле, а Денис Закария так и не смог пробиться через толпу игроков переполненного Челси. Эдуар Менди был важным звеном в составе «орлов», но даже с его уходом у Пэлас остаётся два весьма сильных голкипера, особенно это касается Поупа, да и Са довольно надёжен, не смотря на далеко не лучшие результаты Вулверхэмптона. Че Адамс, всего дважды появившийся на поле в прошлом сезоне, никак себя не проявил.

Главной кармической потерей «тигров» стал ветеран команды Уго Льорис, который, впрочем, в последнем сезоне стабильностью не отличался, из-за чего редко попадал в состав, да и то в первой половине сезона. А вот уход всего сезон поигравшего на Кигстон-Коммьюникейшн Фирмино – серьёзный удар по атаке Халла. Благо удалось сохранить в АПЛ Хаверца. Ещё зимой собиравшийся в ПСЖ Зиеш и Дьюсбери своим уходом не сильно ослабили среднюю линию «тигров». В защите также без серьёзных потерь – лишь один Расмус Кристенсен, однако открытым остаётся вопрос по двум бэкам Сити – Уокеру и Канселу.

Действующий чемпион, ослабленный благотворительными уходами Ван Дейка, Сака и Жоелинтона, в средней линии потерял Ндиди и Молодого Саммервилля. Также две потери у «молотков» в атаке. И если с Обамеянгом всё давно ясно, то вылет Лестера лишил команду легендарного форварда Джейми Варди.

Ну и минимально пострадал Ноттингем. «Стеклянный» Рикарду Перейра в прошлом сезоне не сыграл ни разу, а Дака и Харрисон редко появлялись на поле, хотя последнего я бы всё же назвал серьёзной потерей, ведь в лучшие годы был игроком основы почаще.

Вот такие уже потери Легионеров. А в ближайший месяц всё может измениться. В частности, уже есть информация по Давиду Райе, который близок к переходу в Арсенал. Впрочем, в комьюнити Арсенала продолжаются жаркие споры, по поводу роли нового голкипера в команде, так что горемычный Мидлсбро может остаться без игровой практики основного голкипера. Мы же не станем спешить с выводами, а будем посмотреть. До новых встреч!
 
Ирокез Вторник, 01.08.2023, 22:10 | Сообщение # 1530
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Цитата den_maldini ()
падение в Шип Чаглара Сеюнджю

Он уже за Атлетико успел дебютировать.
Цитата den_maldini ()
а Денис Закария так и не смог пробиться через толпу игроков переполненного Челси

Очень вероятно, что вернется в ВХ.


Совы не то, чем кажутся
 
den_maldini Вторник, 01.08.2023, 23:15 | Сообщение # 1531
Претор
Сообщений: 3587
Репутация: 35
Рамос уже в Галатасарае, Хвичу сватают в Арсенал за 75 млн.. Что дальше?
 
dimaberg22 Среда, 02.08.2023, 13:33 | Сообщение # 1532
Легат
Сообщений: 1329
Репутация: 10
Теперь еще и за Рэмсдэйла переживать. Надеюсь Райя пойдет в кубковые матчи))
Что касается тен хага, то хочется верить, что он станет той опорой, как когда то был Ферги. Но в мю с ее политикой могут убить любого тренера или игрока, так что следим за ситуацией и верим в лучшее
 
sermal666 Среда, 02.08.2023, 18:05 | Сообщение # 1533
Претор
Сообщений: 3057
Репутация: 29
Цитата Ирокез ()
А у Арса теперь 2 равноценных воротчика.Не знаю даже, поздравлять Сережу или нет.)

Ну я уже привык радоваться или горевать, только после официального перехода. Так, что пока непонятно. Для меня, как тренера Райи было бы, конечно лучше, чтобы он остался в АПЛ. Сватали и МЮ, и в Тоттенхэм, даже в Баварию уже почти уехал (чего я опасался), про Арс новость появилась прямо из ни откуда, совершенно не ожидал такого поворота, даже смирился, что остаюсь без вратарей. Хотя, согласен с Димой - обидно, что два топ - вратаря будут делить одну позицию (даже, если делить матчи поровну - не то пальто, чего хотелось бы). Вот идеальна же была замена Льориса в Тоттенхэме, так фик там... Пока двоякое чувство, даже, если трансфер состоится...

P.S. Спасибо Денису за аналитику *прихода - расхода*, так сказать) Такой межсезонной текучки, наверное давненько не было в Легионе! У нас беда по всем позициям, ну зато будет интересней новый сезон - это ж какой полёт фантазии можно на драфте начудить))


„Ягодичные мышцы — это то, что делает шахматы спортом.“
 
Ирокез Четверг, 03.08.2023, 17:37 | Сообщение # 1534
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Срочно в номер: "Челси" договорился с "Брайтоном" о покупке Санчеса

http://fapl.ru/posts/101936/


Совы не то, чем кажутся
 
dimaberg22 Четверг, 03.08.2023, 17:48 | Сообщение # 1535
Легат
Сообщений: 1329
Репутация: 10
Были вратари брайтона и бренфорда, а стали Арсенала и челси. И пока непонятно хорошо или плохо это для блэкбэрна. Везде ждет конкуренция
 
den_maldini Пятница, 04.08.2023, 10:03 | Сообщение # 1536
Претор
Сообщений: 3587
Репутация: 35
Цитата Ирокез ()
Срочно в номер: "Арсенал" договорился с Райей

Цитата Ирокез ()
Срочно в номер: "Челси" договорился с "Брайтоном" о покупке Санчеса
/

А кое кто не верил в "обе эти новости"))
 
sermal666 Пятница, 04.08.2023, 17:58 | Сообщение # 1537
Претор
Сообщений: 3057
Репутация: 29
Цитата den_maldini ()
А кое кто не верил в "обе эти новости"))

Я и сейчас доверяю 50/50 этим пока полуслухам. И, если за Санчеса буду реально рад, ибо ситуация вырисовывалась патовая (с Де Дзерби разосрался и вряд ли ему светит место в составе Брайтона), то с Райей всё сложнее. Писали, что условия контракта почти согласованы и вот-вот объявят о переходе в Тоттенхэм, а глядишь всё на место до сих пор. Кстати и Арс выдвинул ценник 23 млн. за Давида, а у Брентфорда *губа растянута* на 40 млн. Короче, пока всё далеко не ясно с моими воротчиками, но Санта-Барбара эта уже надоела - не даёт выбрать стратегию на драфт. Вроде бы и нет вратарей у нас, способных укрепить оборону...а вроде бы и есть  facepalm
P.S. И кстати мини-опрос: Кайседо может вырасти в Канте 2.0? Сам понять не могу, сколько видео пересмотрел, а так и не понял, за что сейчас просят 100 млн? Да крепок, да молод, да неуступчив (хотя таже неуступчивость Каземиро выливалась в прошлом сезоне в удаления). Хз, но даже я, как тренер, так и не понял это феномен (и феномен-ли?) развития с 5 млн (вроде за столько купили) до ценника 100 млн...


„Ягодичные мышцы — это то, что делает шахматы спортом.“
 
den_maldini Пятница, 04.08.2023, 21:34 | Сообщение # 1538
Претор
Сообщений: 3587
Репутация: 35
Пока в Кайседо не вижу супер перспектив, но по нынешним ценам 100 млн - не такие уж большие деньги. Пример - Мудрик, хотя и с ним не до конца всё ясно
 
Ирокез Суббота, 05.08.2023, 12:58 | Сообщение # 1539
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Цитата den_maldini ()
А кое кто не верил в "обе эти новости"))

Я не верил что оба классных голкипера додумаются пойти на роль резервистов. Хотя обоим вполне реально выиграть конкуренцию. Я бы оценил шансы так: Рэмсдейл/Райя - 60/40, Кепа/Санчес - 60/40 (думал поставить 50/50 в силу косячности Кепы, но и Санчес тоже нестабилен). И кстати, ценник за Райю считаю вполне адекватным - попробуй найти классного проверенного голкипера за такую цену.

Что касается Кайседо, то практически не видел его в деле, но по функционалу он вроде не совсем игрок формата Канте - не цепной пес. С Денисом не соглашусь. 100 млн. - это очень большие деньги применительно именно к Кайседо, проведшего один хороший сезон за Брайтон. С Брайтоном все понятно и логично - есть повышенный спрос - нужно делать деньги, задирая ценник вдвойне (млн. 50 его реальная цена на данный момент, остальное - спрос, пиар, возраст и перспектива, которую еще нужно реализовать).

Севодня не среш. Сорри за спам, понравилась картинка просто.)

Прикрепления: 1844602.jpg (141.8 Kb)


Совы не то, чем кажутся
 
sermal666 Суббота, 05.08.2023, 22:24 | Сообщение # 1540
Претор
Сообщений: 3057
Репутация: 29
Цитата Ирокез ()
Севодня не среш. Сорри за спам, понравилась картинка просто.)

  haha 

Санчес таки в Челси) Хз, что из этого выйдет, но лучше, чем сидеть вечно на лавке в Брайтоне (с нынешним тренером - однозначно)


„Ягодичные мышцы — это то, что делает шахматы спортом.“
 
Ирокез Воскресенье, 06.08.2023, 09:52 | Сообщение # 1541
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Онана уже успел пропустить с центра поля. Заполучили голкипера, "играющего ногами". Все на Де Хеа гнали, но мне почему-то кажется, что после этого сезона подборка ляпов Онаны будет побольше, чем у Давида.

Совы не то, чем кажутся
 
Ирокез Воскресенье, 06.08.2023, 13:04 | Сообщение # 1542
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Новость дня: состоялась жеребьевка календаря чемпионата сезона 23/24 (доступен на сайте).

В первом туре встречаются:

Прикрепления: 8544742.jpg (22.4 Kb)


Совы не то, чем кажутся
 
dimaberg22 Воскресенье, 06.08.2023, 17:54 | Сообщение # 1543
Легат
Сообщений: 1329
Репутация: 10
Как вам первый тайм суперкубка? Как то сити вяло смотрится
 
Ирокез Воскресенье, 06.08.2023, 18:37 | Сообщение # 1544
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Цитата dimaberg22 ()
Как вам первый тайм суперкубка? Как то сити вяло смотрится

Межсезонка, чего хотеть. Вряд ли Пеп выводил команду на пик ради Суперкубка. По такой игре шансы равны. Ставлю на ничью и пенали.


Совы не то, чем кажутся
 
den_maldini Воскресенье, 06.08.2023, 20:35 | Сообщение # 1545
Претор
Сообщений: 3587
Репутация: 35
Цитата Ирокез ()
Ставлю на ничью и пенали

Угадал) Но сколько драматизма..)
 
dimaberg22 Воскресенье, 06.08.2023, 21:31 | Сообщение # 1546
Легат
Сообщений: 1329
Репутация: 10
Пепу есть над чем работать, а арсенал по хорошему удивляет. Добротная игра и подбор исполнителей
 
Ирокез Понедельник, 07.08.2023, 17:27 | Сообщение # 1547
Император
Сообщений: 5847
Репутация: 44
Впечатления о матче.

1. Типичная межсезонная игра. Арсенал смог держаться на равных, однако следуют учитывать, что лидеры Сити были явно далеки от оптимальной формы. Наверное, последствия празднования требла дают о себе знать. Главного фестивальщика вообще не было видно на поле все 58 минут.
2. Арсеналу откровенно повезло с количеством добавленных минут (весьма спорная тенденция) и рикошетом после удара. Не будь всего этого, кубок спокойно уплыл бы в Манчестер, и никто не сказал бы, что незаслуженно. Ведь по факту, Арсенал практически ничего не смог создать у ворот соперника после пропущенного мяча. Так что за драматизм стоит сказать спасибо арбитру. Справедливости ради здесь же стоит отметить, что в первом тайме именно лондонцы были ближе к тому, чтобы открыть счет, имея 2 хороших момента. Так что справедливость в данном случае двоякая.
3. Рэмсдейл нервно провел игру, но затащил в серии пенальти. Класс голкиперов объективно сказался не в пользу Сити. Райе придется сложно.
4. Из новичков больше всех впечатлил Тимбер. Провел классный матч и был одним из лучших на поле. Если так пойдет и дальше, Зина рискует осесть в запасе. Райс и Хаверц ничем не впечатлили. Позиция центрального нападающего для Кая совершенно не подходит (на острие он выглядит топорно). Артете предстоит найти для него место на поле. Ковачич? Честно говоря, совершенно за ним не следил. Но думаю не ошибусь, что провел довольно посредственный матч.


Совы не то, чем кажутся
 
dimaberg22 Среда, 09.08.2023, 17:34 | Сообщение # 1548
Легат
Сообщений: 1329
Репутация: 10
Воти поленогвайера спулили, наконец-то. Жаль теперь Фабиански
 
den_maldini Среда, 09.08.2023, 20:45 | Сообщение # 1549
Претор
Сообщений: 3587
Репутация: 35
Думаю, в средней команде Магуайр будет не так выделяться, так что довольно неплохая сделка. Также у ВХ на подходе трансфер Уорд-Проуза. Вот это точно усиление. Правда, есть вариант трансфером на выход Пакета.
 
den_maldini Среда, 09.08.2023, 21:33 | Сообщение # 1550
Претор
Сообщений: 3587
Репутация: 35
ВНИМАНИЕ!!! ВНИМАНИЕ!!! ВНИМАНИЕ!!!

Приглашаю к участию в 9-м сезоне Английской Виртуальной Лиги! http://fc-legion.ucoz.com/forum/8-23-4#17547
 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2006-2021