|
МИКСТ-ЗОНА
|
|
Ирокез  | Четверг, 05.07.2012, 14:57 | Сообщение # 1 |
 Консул
Сообщений: 5658
|
|
| |
| |
| Ирокез | Среда, 21.08.2019, 17:51 | Сообщение # 5001 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата dimaberg22 (  ) Я думаю за такие действия можно придумать систему штрафа. Каждый увидит кто сливает , а кто нет.
Увидит может и каждый, но доказать нереально. Можно ссылаться на то, что предчувствовал сенсацию, травмированных не доглядел, да и вообще послать на три буквы - мол я тренер, сам выбираю состав и не лезьте в мои дела. И в принципе, как тренер будет прав.
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| Ирокез | Среда, 21.08.2019, 17:59 | Сообщение # 5002 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата Óðinn ( ) и есть зерно разума в предложении делить право выбора по жребию, но с учётом призеров 1-3 выбирают 6-8, и далее очередность 1-8-8-1, как компенсация все таки таким образом лидеры получат возможность пополнить состав хорошими игроками, а аутсайдеры, - взять топа, т.е залатать дыру на более проблемной позиции
Рациональное зерно есть, но поверьте, что при такой системе 2-3 сезона, а то и больше выбирать первыми будут одни и те же ребята. Не думаю, что будет справедливым лишить этой возможности лидеров, только за то, что они лидеры. Прошу заметить: я тренер Олдхэма, и вряд ли ратую за собственные интересы. Скорее даже наоборот... 
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| sermal666 | Среда, 21.08.2019, 18:03 | Сообщение # 5003 |
 Претор
Сообщений: 2800
| Цитата Ирокез ( ) что при такой систему 2-3 сезона, а то и больше выбирать первыми будут одни и те же ребята.
И это нормально, не за один сезон с 8го места стартуешь на 1е...но за эти сезоны команда станет сильнее
И вообще разговор только о первом круге драфта, дальше нее так и важно 1м выбираешь или 8м
И да, *выбирать не первыми*, а *возможно первыми*, но никак не 8м
Сообщение отредактировал sermal666 - Среда, 21.08.2019, 18:06 |
| |
| |
| Ирокез | Среда, 21.08.2019, 18:06 | Сообщение # 5004 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата sermal666 ( ) И это нормально, не за один сезон с 8го места стартуешь на 1е...но за эти сезоны команда станет сильнее
Не факт на самом деле. Ведь я уже писал про недостатки первого номера выбора. Не угадав с топом, можно пролететь еще более серьезно, а выбирая 8 и 9 стабильно получишь 2-х топовых игроков (если не тупанешь конкретно), пусть и не форвардов.
Цитата sermal666 ( ) И да, *выбирать не первыми*, а *возможно первыми*, но никак не 8м
И да, ребята из тройки постоянно будут выбирать 6-8-ми, и ближе никак. Прямо обреченность какая-то в самом начале сезона...
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| sermal666 | Среда, 21.08.2019, 18:08 | Сообщение # 5005 |
|
Претор
Сообщений: 2800
| Цитата Ирокез ( ) Ведь я уже писал про недостатки первого номера выбора
Тут дело не в недостатках *поул-позиции*, а в повышении хоть немного шансов слабейшего на данный момент...хоть ненамного, но всё же) 
Вот слоган новой системы: *Выбирать не первыми*, а *возможно первыми*, но никак не 8м
Добавлено (21.08.2019, 18:15)
---------------------------------------------
Цитата Ирокез ( ) И да, ребята из тройки постоянно будут выбирать 6-8-ми, и ближе никак. Прямо обреченность какая-то в самом начале сезона...
Про призёров я уже писал выше - им в карму медаль) какая же это обречённость?
С повышением конкуренции ребята из тройки не факт, что каждый год будут одни и те же. И каждый год у каждого будет разная ситуация.
P.S. Такое чувство, что тебе новая система не нравиться совсем?)  одни минусы находишь - неужели ни одного плюса не проглядывается, по отношению к нынешнему жребию?
Восьмому месту усилиться топ с первого номера не поможет, а чемпиону - топ с первого номера не факт, что повезёт) не понимаю..)
я запутался..) 
Сообщение отредактировал sermal666 - Среда, 21.08.2019, 18:20 |
| |
| |
| dimaberg22 | Среда, 21.08.2019, 18:19 | Сообщение # 5006 |
 Трибун
Сообщений: 1152
| Дима ты говоришь, что выбирать чемпиону в последних рядах обречённость, но в тот же момент уверяешь что 8-м выбирать куда лучше.
|
| |
| |
| Ирокез | Среда, 21.08.2019, 18:19 | Сообщение # 5007 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Возможно, так мы искусственно и "повысим шансы слабейших", но одновременно будем ущемлять права других. И сам этот принцип мне не по нраву.
А вообще, если верить внутреннему ощущению, весь этот вопрос сводится к разочарованию некоторых от невозможности приобрести топ-форварда. Вот и все. 
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| sermal666 | Среда, 21.08.2019, 18:24 | Сообщение # 5008 |
|
Претор
Сообщений: 2800
| Завоевание медалей кем-то то же ущемляет права и самооценку тех, кто их не получил)) 
|
| |
| |
| Ирокез | Среда, 21.08.2019, 18:25 | Сообщение # 5009 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата dimaberg22 ( ) Дима ты говоришь, что выбирать чемпиону в последних рядах обречённость, но в тот же момент уверяешь что 8-м выбирать куда лучше.
Я не уверяю, не стоит передергивать. Я только утверждаю, что вопрос на самом деле спорный.
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| dimaberg22 | Среда, 21.08.2019, 18:34 | Сообщение # 5010 |
|
Трибун
Сообщений: 1152
| Вопрос спорный, но все же каждый хочет выбирать первым, ведь он надеяться взять возможно не топ форварда , но топ игрока , который укрепит его команду. И не это ли главное Добавлено (21.08.2019, 18:36)
---------------------------------------------
Тут вопрос не в ущемлении прав , а в том как подтянуть слабейших , для конкуренции
|
| |
| |
| Пьянович | Среда, 21.08.2019, 18:52 | Сообщение # 5011 |
 Трибун
Сообщений: 982
| По-моему, год назад уже участвовал в подобной дискуссии. Тогда поддержал действующую систему выбора на драфте и дозаявках, поддержу её и сейчас. Даже если оставить за скобками возможные сливы ради более низкого места, не вижу особого смысла менять нынешнюю систему. Ведь действительно не так уж и важно каким ты начинаешь выбор, важно угадать кого выбрать. Вот например прошлогодний драфт. Первым выбирал Лидс. Взял Азара. Топчик? Топчик! Только вот этот топчик пользы команде принёс мало и после сезона укатил в Мадрид. В результате драфт для Лидса был профукан (ведь следующие номера выбора были 16 и 17 - а там уж точно топчика не выцепишь) Добавлено (21.08.2019, 18:55)
---------------------------------------------
А команды с более поздними номерами на драфте укрепились лучше. Это я к тому, что если мы поменяем систему, и какой-нибудь аутсайдер попадёт в ситуацию как у Лидса, останется без усиления - и снова поднимутся разговоры о несовершенстве правил...
|
| |
| |
| Ирокез | Среда, 21.08.2019, 18:56 | Сообщение # 5012 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата Пьянович ( ) Ведь действительно не так уж и важно каким ты начинаешь выбор, важно угадать кого выбрать.
Цитата Пьянович ( ) Это я к тому, что если мы поменяем систему, и какой-нибудь аутсайдер попадёт в ситуацию как у Лидса, останется без усиления - и снова поднимутся разговоры о несовершенстве правил...
Жму руку за адекватное восприятие ситуации.
Цитата dimaberg22 ( ) ведь он надеяться взять возможно не топ форварда , но топ игрока , который укрепит его команду.
Повторюсь: при 8-9 номерах выбора возможно взять 2-х топ-игроков, и это подтверждается практикой.
Цитата dimaberg22 ( ) Тут вопрос не в ущемлении прав , а в том как подтянуть слабейших , для конкуренции
Я понимаю эту идею, но не пойму кое-что другое. Почему вам не претит сама идея "искусственной уравниловки", когда одних надо искусственно стимулировать, а других ущемлять в правах? Вы прямо идейные последователи советской системы: давайте одних тормозить, а другим сообща помогать. А возможно, одни прикладывали больше усилий для того, чтобы достичь вершин, а другие откровенно забивали болт - не анализировали должным образом рынок свободных агентов, забивали на ДО, и даже не пытались выправить ситуацию с помощью обменов. Ок, давайте возьмем, и всех искусственно уравняем. Наверное, так по вашему справедливее.
Если и менять систему, то нужен вариант, не ущемляющий искусственно ничьи права. Я считаю этот принцип главенствующим.
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| sermal666 | Среда, 21.08.2019, 20:08 | Сообщение # 5013 |
|
Претор
Сообщений: 2800
| Как я понял - мнения разделились?)
И пока в споре *старая - новая* система счёт 2:3 ? :smok:
|
| |
| |
| hammer | Среда, 21.08.2019, 21:06 | Сообщение # 5014 |
 Легионер
Сообщений: 475
| Я поддержу старую систему!
|
| |
| |
| den_maldini | Среда, 21.08.2019, 21:21 | Сообщение # 5015 |
 Претор
Сообщений: 3335
| По первому вопросу: однозначно "змейка". При любой системе драфта такой порядок оптимален, так как выбирающий последним берёт двух игроков, тем самым завершая первый круг и начиная следующий.
По поводу самой системы распределения очереди, в принципе, лично меня устраивает старая схема. Но если массы требуют "справедливости", то можно попробовать схему с делением на призёров-непризёров. На своём опыте знаю, что первый номер драфта - далеко не гарантия взять топчика. В первом для меня драфте я взял Гомиса из Суонси, который "заглох" сразу же после драфта, а потом и вовсе уехал в Марсель. Позже "поумнев", я взял Нолито из МС, но и тот не сумел закрепиться в основе. В позапрошлом сезоне, участвуя в драфте списком, под первым номером мне достался Жезус, который до сих пор не является топчиком, но его в прошлом сезоне удалось "сплавить" Диме за Обаму. В прошлом сезоне под первыми тремя номерами ушли упомянутый Обама, Кейта и Моура (последовательность уже не помню). Первого можно назвать топчиком, но не Арсенал. Кейта не сумел пробиться в основу, а такой топ, играющий через матч, совсем не надёжен для Легиона. Моура, после нескольких матчей, также ушёл в запас и проявил себе только в конце сезона, да и то больше в еврокубках. Резюмируя вышесказанное, хочу отметить, что не номер драфта решает успешность команды, а прозорливость тренера. Например, когда Салах переходил в АПЛ, я в него не верил, хотя и брал на драфте тогда первым. Ещё один момент по поводу усиления сильнейших: как отметил Юра, в прошлом году Азар ушёл под первым номером и отыграл отличный сезон, но теперь он не в Англии. Также в пример могу привести Коутиньо в позапрошлом сезоне. Не будем далеко ходить - в этом сезон, я считаю топ-защитник, Трипьер уехал в Испанию, "оголив" тылы виртуального Вест Хэма. То есть, выбирая топа, есть опасность потерять его в конце сезона, а то и в зимнее окно, а за летнее окно, условно тот же Лидс может потерять и трёх и пятерых игроков. Ещё раз повторюсь: решает не номер драфта, а мозги тренера. Поэтому считаю, что можно попробовать новую систему со следующего сезона, чтобы показать "протестующим", что "дело было не в бобине..." (без обид, это просто аллегория).
|
| |
| |
| den_maldini | Среда, 21.08.2019, 21:25 | Сообщение # 5016 |
|
Претор
Сообщений: 3335
| Ещё один момент вспомнился: два года назад Блэкберн вовсе пропустил драфт и выбирал после всех, то есть примерно сороковые-пятидесятые номера и довольно неплохо провёл последние два сезона. Так что думайте, господа, как отхватить этакий аналог типа Пукки, только который ещё не выстрелил.
|
| |
| |
| Ирокез | Среда, 21.08.2019, 21:43 | Сообщение # 5017 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата den_maldini ( ) Ещё раз повторюсь: решает не номер драфта, а мозги тренера.
Жму руку за адекватное восприятие ситуации.
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| antonkazakoff | Среда, 21.08.2019, 22:38 | Сообщение # 5018 |
 Патриций
Сообщений: 210
| Я за змейку, но распределение мест выбора на драфте противоположно месту по итогам предыдущего сезона. Т.е. чемпион выбирает последним и так далее...
|
| |
| |
| dimaberg22 | Четверг, 22.08.2019, 10:58 | Сообщение # 5019 |
|
Трибун
Сообщений: 1152
| Можно обсудить второй вариант. Места на драфте будут зависеть от набранных очков всех игроков команды. Тоесть если мои игроки набрали в сумме меньше всех очей за сезон, значит я сам выбираю позицию на драфте под которой хочу выбирать. Так мы исключим сливы, и аутсайдеру будет право выбора выбирать первому , или последнему. Тут как говорится у каждого своЯ колокольня.
Существующая система точно устарела , знаю это по себе, так как за все участие в проекте я , благодаря рандому чисел , выше 5 места на драфте не смог выбирать.
|
| |
| |
| sermal666 | Четверг, 22.08.2019, 16:08 | Сообщение # 5020 |
|
Претор
Сообщений: 2800
| Цитата dimaberg22 ( ) Можно обсудить второй вариант. Места на драфте будут зависеть от набранных очков всех игроков команды.
Считаю отличным вариантом! Ничьи права не ущемлены, самый оптимальный вариант, показывающий действительную силу состава каждой команды (с выбором самой слабой команды номера выбора (хочешь 1 - хочешь 8), тоже есть резон, как мы видим, некоторые утверждают, что 8-9 номера набирать - лучше не придумаешь)). Тут хошь сливай, хошь не сливай - результат будет один. От варианта *не повезло, не фартануло* (который жребий) надо уходить однозначно). В мире футбола скоро повсеместно будет работать VAR, надо и нам развиваться помаленьку)
P.S. До нового драфта целый сезон, можно хорошо всё обдумать и решиться попробовать) Я для статистики уже придумал некоторые вещи из этой системы, думаю будет интересно:)
P.P.S. Естественно, подсчёт большего количества игроков - увеличивает нагрузку на оргов Легиона. Я, как написал выше, намерен так или иначе использовать эти данные и следовательно могу предложить помощь, взяв на себя часть груза (вернее не я, я ленивый, а вот СержЫк , он поможет)
Сообщение отредактировал sermal666 - Четверг, 22.08.2019, 16:21 |
| |
| |
| Ирокез | Четверг, 22.08.2019, 17:04 | Сообщение # 5021 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата sermal666 ( ) Ничьи права не ущемлены
Только на первый взгляд. Все равно около 5 сезонов (а возможно и бесконечно) подряд распределять права выбора будут одни и те же лица, еще и самостоятельно присваивая себе номера.) Почему 5 сезонов? Да потому что а) неизбежно будут ошибки с 1 № выбора); б) как уже было неоднократно доказано на реальных примерах (которые вы почему-то упорно игнорируете), первый номер выбора может быть (и зачастую бывает) сомнительным преимуществом. Вот так и будут усиливаться, усиливаться, и хрен в итоге усилятся, ибо процитирую: "решает не номер драфта, а мозги тренера". Только выбирать будут постоянно в привилегированном положении. Разве это спортивно? На мой взгляд спортивнее даже жребий, который повсеместно применяется в спорте.
И пожалуйста, хватит передергивать! Сколько можно писать, что кто-то "утверждает" и "уверяет", "что 8-9 номера набирать - лучше не придумаешь))". Вам всего-лишь пытаются донести, что этот вопрос на самом деле спорный, приводя конкретные примеры. Которые вы с завидным упорством игнорируете. Если ведете дискуссию - не стоит интерпретировать слова оппонентов на удобный для себя манер - это признак плохого тона. 
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| sermal666 | Четверг, 22.08.2019, 18:23 | Сообщение # 5022 |
|
Претор
Сообщений: 2800
| Цитата Ирокез ( ) около 5 сезонов (а возможно и бесконечно) подряд распределять права выбора будут одни и те же лица
Цитата Ирокез ( ) а) неизбежно будут ошибки с 1 № выбора)
Цитата Ирокез ( ) Вот так и будут усиливаться, усиливаться, и хрен в итоге усилятся, ибо процитирую: "решает не номер драфта, а мозги тренера".
Складывается такое чувство, что эти *одни и те же лица* имеют конкретные имена, о которых некоторые не слишком высокого мнения. 
Цитата Ирокез ( ) доказано на реальных примерах (которые вы почему-то упорно игнорируете)
Цитата Ирокез ( ) И пожалуйста, хватит передергивать!
Все приведённые примеры (которые сами по себе не доказательство, а именно пример, который мог бы при определённой ситуации быть и прямо противоположным) были почти всегда отрицательны, неужели не было ни разу отличного первого номера драфта?
Цитата Ирокез ( ) Если ведете дискуссию - не стоит интерпретировать слова оппонентов на удобный для себя манер - это признак плохого тона.
Ну на этом можно и закончить тогда). У меня идеи закончились...
|
| |
| |
| Ирокез | Четверг, 22.08.2019, 19:32 | Сообщение # 5023 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Цитата sermal666 ( ) Все приведённые примеры (которые сами по себе не доказательство, а именно пример, который мог бы при определённой ситуации быть и прямо противоположным) были почти всегда отрицательны, неужели не было ни разу отличного первого номера драфта?
Реально, просто разговариваем через стену.) Конечно были отличные первые номера драфта. Их даже гораздо больше.) Только не о том речь. Этими примерами оппоненты пытаются донести до вас свою мысль о том, что 1-й номер выбора не всегда есть явное преимущество, а ты пишешь о том, что люди утверждают это как аксиому. Это заведомая ложь. Никто не утверждает это как аксиому, "а лишь пытаются донести до вас свою мысль о том, что 1-й номер выбора не всегда есть явное преимущество". 
Цитата sermal666 ( ) Складывается такое чувство, что эти *одни и те же лица* имеют конкретные имена, о которых некоторые не слишком высокого мнения.
Я больше никаких вопросов на обсуждение выносить не буду. Просто буду принимать решения как орг. А сами участники пусть решают, подходят ли им предложенные условия, или нет. Потому что каждое обсуждение напоминает разговор через бетонную стену, а заканчивается личными обидками на основе смоделированных собственной фантазией выводов. Мне это не нужно. Уж лучше я просто буду херовым оргом без объяснения причин.) Удачного драфта, Сергей. Если у Вас есть вопросы, касающиеся предстоящего драфта, организации соревнований и трактовки отдельных пунктов Правил, прошу связаться со мной одним из способов, указанных в разделе "Наши контакты". Я обязательно рассмотрю Ваше обращение и отвечу в 15-дневный срок.
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
| sermal666 | Четверг, 22.08.2019, 19:42 | Сообщение # 5024 |
|
Претор
Сообщений: 2800
| И Вам удачного драфта, Дмитрий. Про какие обидки и с чьей стороны вы говорите, для меня загадка.
И да, обязательно воспользуюсь способами для связи с организаторами в разделе "Наши контакты" при возникновении вопросов. 15-ти дневный срок вполне устраивает.
Сообщение отредактировал sermal666 - Четверг, 22.08.2019, 19:42 |
| |
| |
| Ирокез | Пятница, 23.08.2019, 14:35 | Сообщение # 5025 |
|
Консул
Сообщений: 5658
| Давайте не будем агриться. Сергей, предлагаю пожать руки. У меня появилась идея очень простой, но эффективной системы драфта, способной частично устроить оба лагеря. На нее легко можно будет перейти уже со следующего сезона. Изложу после драфта, оцените.
P.S. Списков у меня по-прежнему нет. Если что-то пойдет не так, не обессудьте, будете выбирать после всех.
Совы не то, чем кажутся
|
| |
| |
